海外の反応【チ。-地球の運動について-】第11話 緊張感がエグい…!!どうなっちゃうんだ…

海外の反応
チ。-地球の運動について- 第11話 「血あらすじ
新人の異端審問官の教育実習を任されたノヴァク。淡々と女性の異端者を拷問する姿に衝撃を受ける新人審問官ら。中でもシモンは本当にこんなやり方が正しいのかと疑問を抱く。
一方のバデーニはいよいよ「地動説」が完成したことをヨレンタに報告し、オクジーとともに祝杯を挙げる。それぞれの今後の夢について酒場で語り合う中、現れるはずのない男が現れる。

1. 海外の反応
やべぇ、あの酒場のシーンの緊張感ヤバすぎた…まるで『イングロリアス・バスターズ』みたいだったわ
一瞬だけ息つけたかと思ったらまた現実に引き戻される感じ、演出がエグい


2. 海外の反応
テーブルシーンでのノヴァクとオクジーの緊張感マジで素晴らしかったな
オクジーがどれだけ怖がってたかすごく伝わってきた


3. 海外の反応
津田健次郎さんのノヴァク、ガチで威圧感ヤバい


4. 海外の反応
>>3
分かる!視聴者の私でさえ怖かったよhaha


5. 海外の反応
>>3
まったりからのゾクッ…ノヴァクみたいなキャラに完璧な声優だね


6. 海外の反応
>>3
一番好きな声優さんかも、彼は最高の才能を持っている


8. 海外の反応
今回ノヴァクが本当に優しいメンターや父親みたいな声に聞こえたのマジでビビったわ(キラキラ演出のアップ込みで)


9. 海外の反応
ノヴァクが戻ってきたときのエンディングのOSTマジで最高!背筋が凍るような感じでゾクゾクした…


10. 海外の反応
ノヴァクがあのシーンで演技してるように感じたのはなんか優しすぎる気がしたからだな(娘が二人の知らない男と一緒にいても全然気にしないし)
でも彼が娘には自分の仕事や恐ろしいことを隠してるってことは分かってるからそのギャップが怖さを増してた


11. 海外の反応
あんまり驚きはなかったな(声優バレのおかげで)
ノヴァクの道徳的な立ち位置がイマイチ分からないけど、たぶん『教会のために働く→金もらえる』みたいな単純な動機っぽい気がする
ヨレンタに何も言わないあたり何かありそうではある…


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12. 海外の反応
拷問で真実が引き出せることなんて滅多にないけど、教会的には“自白”があれば“犯人”として十分なんだよな
誰が犠牲になるかはあんまり重要じゃなくて、とにかく誰かに罪を着せて事件を終わらせることが目的
ノヴァクは適応してるけど新人たちが同じように慣れるかはまだ分からないな、あの恐ろしい悲鳴と疑念を抱えたままでまともに眠れるなんて想像できない


13. 海外の反応
あの新人たちは絶対後悔してるだろ
小さな田舎町の神父になって子どもたちに虹の話でも教えてる方が平和だったのに


14. 海外の反応
マジであの拷問シーン、女の人が可哀想すぎてマジで不快だったわ
新人たちにも同情する、拷問がどういうものか体験してこの仕事から抜け出すことを願う


15. 海外の反応
バデーニが自分の仕事を終わらせたのはちょっと信じられない
世界を変えるレベルの知識を抱えるのがどんな感じなのか想像すらできないなぁ


16. 海外の反応
あの驚きの息を呑むシーンからするとバデーニはノヴァクの仕事を全然知らなかったっぽいね


17. 海外の反応
教会の腐敗っぷりがホントに酷いな:
1. 司教が天文学の異端審問に異常に力を入れてるのは絶対に彼の子供時代に何かがあったからだろうな、何か隠してることがあるんだと思う
2. 教会の職員は禁欲を守らなきゃならないはずなのに、司教には成人した息子がいるってどういうことだよ
3. その息子ただの教区司祭なのに、どう考えても権限が過剰だろうっていうね


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18. 海外の反応
>>何か隠してることがあるんだと思う
多分彼は昔、地球中心説を覆す証拠を自分で発見したんだろうな
それで深く失望して、今では太陽中心説の存在を証明するようなものは何でも隠すようになったんじゃないかと思う


19. 海外の反応
バデーニのスイスかどこか(スイスはただの思い付き)行きの計画はそう簡単にはいかなそうだな、あとオクジーの計画も
てかバデーニが他の人の計画に対してあんまりネガティブなこと言わなかったのはちょっと意外だったわ


20. 海外の反応
残念だけどオクジーとバデーニはもう詰みっぽいな
娘のヨレンタに対してノヴァクがどうするのかめっちゃ気になる、もしかして彼女が次の主人公なのかも?


21. 海外の反応
>>20
あのエンディングの後、完成した仕事がどう受け継がれるのかちょっと心配だわ…
でもヨレンタが“娘”っていう特別な立場を利用して、こっそり何かを持ち出すとかありそうだよな


22. 海外の反応
ノヴァクの酒場でのシーンはホント緊張感がエグかった
やっぱり娘には教会で何してるか知られたくなかったんだろうな、だからずっとリラックスして誇り高い父親の役を演じてたんだろう


23. 海外の反応
バデーニとオクジーが生き残れるかどうか知りたい
ずっと彼らとヨレンタを応援してたからどうなるか不安だ…!


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24. 海外の反応
>>23
ノヴァクがどう動くのかマジで気になるな、ヨレンタは彼の人生で一番大事な存在だから絶対に彼女を守るために何でもすると思う
でもこれを公式の事件にしたら結局ヨレンタに繋がっちゃうから、ノヴァクは多分彼らを密かに黙らせるか、ヨレンタと距離を取らせるつもりだと思う
彼女の友達を殺すことはない気もするけど…どうだろうな


25. 海外の反応
バデーニ/オクジー vs ノヴァクの対決がどうなるのかめっちゃ気になる、次回が待ち切れない
今回のエピソード体感5分くらいに感じたわ、もっと見たい!


26. 海外の反応
バデーニも次回死にそう😿


27. 海外の反応
もしノヴァクがこの二人も殺しちゃったら、もうこのシリーズではノヴァクを応援しちゃいそう…


28. 海外の反応
>>27
Nooooo😥


29. 海外の反応
次回絶対にヤバい展開が待ってると思う
ノヴァクの仕事に対する揺るぎない忠誠心が試される時が来るだろうけど、もしヨレンタに手を出さなきゃならなくなったらどうなるんだろうな


30. 海外の反応
>>29
ノヴァクが異端を迫害する主な理由の一つは、娘に教会の支配下で『平和な世界』を提供することだったから、ヨレンタの安全を優先しないなんて想像できないな


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myanimelist.net/anime/52215/


MALの登録者数:89,813
11
話までの平均スコア(12/08時点)MAL

1話:7.23点2話:7.23点3話:7.89点4話:8.16点5話:8.21点6話:8.22点7話:8.24点8話:8.25点
9話:8.26点10話:8.26点11話:8.25点    

コメント

  1. オクジー君の心境 → オワタ\(^o^)/

    昔、対峙した時は目出し帽してたし時間も経ってるけど、
    酒場でバデーニが「天文やってる」って言っちゃった♪
    娘と一緒に帰って助かったと思って色んな事ペラペラ喋ってたのも
    物陰からバッチリ聞かれたくさい。
    オクジー「終わった、終わりますた、アヒャヒャヒャ♪」

    3
    9
  2. 別れて終わりと思ったらノブァク戻って来た時が恐ろしかった来週の土曜日まで恐怖が続くノブァック怖い

    20
    3
    • ホラーサスペンス展開でめっちゃ面白かったけど眠れなくなったわ

  3. 1話の最初のシーンで拷問受けてるのってあれオクジー君だよな

    27
    3
    • 魚豊先生はラファウが亡くなった後、ノヴァクがオクジーを拷問することも予定調和だったのかも

      10
      1
    • ネタバレやめろや

      1
      10
      • 第一話で出てきてる映像をネタバレと言われても…
        それすら言われたくないやつはこういうサイト来ない方がいいよ

        14
        1
        • 今週言うと ネタバレやめろ
          来週言うと へーそうだったんだ
          くらい違うのは理解しろよな

      • いやー異端審問官(戦闘力激強)の前で
        「俺達異端行為やってます」って白状してるんだから
        その後の展開は察しがつくだろ?

  4. 全くキリスト教とか一神教は恐ろしいな
    つい30年ちょっと前まで地動説を認めていなかったんだからな
    イスラム教と並んで世界の2大宗教とか人類の愚かさを実感するよ
    それに日本のキリスト教は韓国人と深い関係にあって超危険だしな
    正規で日本に移住した韓国人が、同じ韓国人から日本人に対して自分達の不利な情報を教えるなと非難されながらもアン・ミカ家族の密航を指摘したように其の年は布教目的での移住は許可されていないにも関わらずキリスト教布教が移住の理由にされ、幼いアン・ミカの記憶にあるように教会が韓国からの密航者を匿っていたんだからな
    今いる日本に住んでいる韓国人の先祖は、戦争もない渡航制限もされている大正時代から日本になぜか住んでいる連中と何故かぱったりと騒がれなくなったノーベル文学賞作家韓江の作品の作中にもあるように当時の韓国軍事独裁政権の韓国の被差別地域への弾圧や半島の貧しさから逃れて来た密航者達、強制連行されたなんて真っ赤な嘘

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    54
    • 書いてることは場違いかもしれないが、全部事実だな
      マイナス評価つけても事実は否定できない
      書いていることに反論がないのは事実の証拠
      日本でキリスト教徒は日本史上、秀吉や江戸幕府からの弾圧の被害者のように振る舞い、語られることも多いが
      当時、ローマ教皇は異教徒殲滅と異教徒の地支配の許可を出していて教徒は世界中で侵略の尖兵となっていた

      27
      42
    • これを完全に史実だと思ってるあんたが怖いわ
      アニメはあくまでフィクションだからねw

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      4
      • アニメのことを言ってるんじゃないよ
        全くから真っ赤な嘘までの文章
        否定できないだろ

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        • アニメのトピックで「一神教は恐ろしい」から韓国の話になるところが最高にガイシ”

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          • でも、否定はできない事実だから人格攻撃に走る

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          • 否定も何もやばいひとだからね
            いつも韓国のことを考えててどんな話題でも結論を韓国に持っていく結論ありきのヤベー奴

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            15
          • でも書いてることは事実だと思うし事実と思いますかと尋ねられたら、はいと答える

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          • アニメに描かれた宗教(チ。はキリスト教とは名言してない)がいつのまにか強制連行の話になってる恐怖w

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          • 朝鮮の話もいいけど、朝鮮の話がしたいなら朝鮮の話題のときにしないと変なやつでしかない。そこを分からないと統失のように扱われるだけさ。

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          • でもさっきから言ってるように場違いかもしれないが書いている事柄に間違いはないんじゃないの?

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          • 場違いすぎる

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          • ガイジなのを否定しないのも事実だからか

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          • でも、否定できない事実だから人格攻撃に走っているのも事実
            日本に住んでいる韓国人のほとんどが密航者という犯罪者の末裔で
            協会は隠れ蓑に神父さんは犯罪者を匿っていた

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          • 「(正し)ければ何をやっても良い」わけではないし
            それを独善とは自覚できず、信じて疑わない人達が
            正義の名の下に拷問や火炙りなんかをやらかすのよ

            しかもそれが「本当に正しいか」は甚だ怪しいしね

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            2
          • でも、キリスト教会が韓国からの不法移民の隠れ蓑になっていたのは正しい認識だし
            そんなことをした方が独善的だから、批判されても仕方ないよ

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            24
          • 自分の行為を正義だと妄信してるからどれだけ咎められようが気にせず自分の意見を強弁してるんだろうさ
            水掛け論にしかならんから放っとけ

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            1
          • だが、実際書いてる内容には反論できていないよな

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          • 長文でスレとまったく関係ない話、韓国ぶっこみ

            まあ主はあきらかに統失だね

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            4
          • 人格攻撃しかできないのは、事実だと認めている証拠
            倭奴め、及んだなキックキックとか喚いていた人達と同じ

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            26
          • 韓国というか朝鮮半島という中華帝国からしたら化外の辺境じゃ、大昔からあったのは土着の民俗宗教。地政学的宿命から事大主義で虎の威を借るのが当たり前になり、今はアメリカの威を借る一貫でキリスト教の仮面をかぶってる。が、実態は土着宗教の多神教的要素もごたまぜになってるエセキリスト教、俗に言うウリスト教。この作品で取り扱ってるローマ帝国が支配のため改変利用したカトリック系のキリスト教とは全く別物だ。それをクソもミソも一緒くたに韓国批判のため利用してる点で頭がノータリンなのは明白。韓国は自分もどうしようもない国だと思ってるが、無知が批判しても足をすくわれ逆効果、むしろ正当に韓国批判する者からしたら迷惑なんで消えろ

            8
            12
          • 5チャンでやれよ、そういう話は
            チ。に関する話をしろ

            26
            3
          • 糞も味噌も何も日本のカトリックの神父はほとんど韓国人か韓国系だよ..
            日本人のクリスチャンは総人口の1%
            韓国人のクリスチャンは総人口の29.2%
            成りてがいない
            多くの司教区で神父が不足して韓国に頼んで来て貰っているのが実情
            だから、父親が神父とか言ったら韓国籍を疑った方が良い
            韓国人は、日本に対して私情が入った布教をするので危険だと言っている
            こういう機会でもなければ話す機会がない

            5
            21
          • とりあえず延々と関係ない長文を書き込んでる主は自分が病んでることを自覚したほうがいい

            26
            2
          • 日本にたった1%しかいないクリスチャンに気を病んで陰謀論を垂れ流すメンタルが最高に統失で怖い

            22
            3
          • その1%の何人かが不道徳な日本は滅ばないといけない、日本人は生まれながら韓国に対する罪を背負っていて韓国人に謝罪と賠償を一生続けないといけない、日本人女性は韓国人男性に性的なことも含めて奉仕しなければいけないという日本人原罪論を幼いころから教えられて信じているんだよ
            その人は君の隣に住んでいて、君や君の家族を親切心から教育してあげようと思っているかも仕入れないと考えたらどうだい
            君は危機感のない無防備マンだね

            5
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          • 1%なんて取るに足らない数だし、おかしな思想をもったのはその中のさらに0.01%なんだから影響なんてない
            そもそもここで話すことでもない
            きみは空気読むことをおぼえよう
            ただひとつ言えるのはきみも別の方向の危ない1%に入ってる側の人間だよ

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            2
          • そのおかしな人たちの協力で増税メガネは総理になれたと言われている訳だが
            あとゲルはクリスチャン

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            10
          • 統一教会は小規模なんで政治的影響力はありません

            3
            6
          • 日本のキリスト教徒のおかげで総理になれた?
            陰謀論者ヤベーw
            病院行ったほうがいい

            10
            5
          • キチガイってたいてい空気読めない病も併発してるからタチ悪いよね

            8
            4
          • 創価学会員の票、統一教会信者の票の割り振りが当選を左右するのは政治に興味がある人には割と有名だと思うがな
            青山繫晴議員が統一教会信者の票の割り振りを派閥の長(伊達忠一元参議院議長によると安倍元総理)に反対した話や岸田元総理の総理就任に貢献した熊本岸田会会長中山峰男氏は統一教会案件の日韓トンネル熊本県民会議の議長だった(なお、本人も岸田元総理も関係性があるのを知らなかったと言及)し、元共産党員で竹田恒泰氏と同じく統一教会主催の講演会で講演したこともある篠原常一郎氏によると自民党総裁選に票を投じれる自民党員に統一教会信者は多いとのこと
            全部ネット記事や本人の動画がYOUTUBEに残っている

            4
            9
          • 統一教会とか創価学会とか言い出してる
            洗脳されたほんもののキチ〇イじゃん

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            4
          • この「チ。」という作品と関係ない話はやめろ、と言ってる人がいるけど、関係ないってことはない。

            学問だって単独で成り立ってるものはない。全て繋がってる。
            縦割り行政なんて言葉があるが、考え方も縦割りにして区切っちゃうと、特定の分野の知識があっても他の分野の知識とリンクしなくて、知識の有効活用ができなくなる。

            韓国人は日本人に対してどんなに惨いことをしても構わないと考えてる。
            しかも日本人に対して惨いこと、酷いことをしたら、善行だ、良いことをしたってなる。
            異端審問官と同じだ。

            魔女狩り時代のキリスト教は、現在の韓国人の反日に通ずるものがある。
            この作品と関係ないとは言えないよ。

            1
            9
          • こういういきなり関係ない話を始めるやつってなんなんだろうな
            この会話のできなさと空気の読めなさだと社会生活つらいだろう
            もれなく長文&陰謀論者のあぶないやつだし

            8
            1
          • 関係ないことはないんだって主張に対して反論せずに人格攻撃。
            反論しない、というよりも反論できないんだろう。
            だから人格攻撃に走る。
            そんなんじゃダメだよ。

            繰り返すが、
            魔女狩り時代のキリスト教と現在の韓国人がやってる反日は通ずるものがある。
            関係ないってことはない。

            再び反論できずに人格攻撃しかできないようなら、その輩は下の下だ。
            認めるミソが持てないのは仕方がないが、相手を認める勇気を持て。
            どうしても相手の主張を認めたくない、認められないというのであれば、人格攻撃なんてしてないで、ちゃんと反論してみろ。

            更に言っておくが、人格攻撃は決して反論とは言えない。
            当たり前だけど、どうやらこの当たり前が分かってない輩が多いようだからね。

          • 陰謀論者特有の使命感があるんだろうけど、自分の思想を広めたいならこういうのは逆効果だよ
            布教するときは相手にヤバイ奴とかキモイとかウザイとか思われたら終わり
            そして君はこの要素が全部入ってる
            君の文章を見たひとはアンチになるだけ

            3
            1
          • 統合失調症特有の長文&連投

    • そうなんだよな
      現実のチ。は時のローマ教皇が地動説を認める30数年前まで続いてたんだよな

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      • え、マジで?自分プロテスタントなので全然知らんかったわ…情報ありがとう_φ(・_・
        進化論の否定はプロテスタントの原理主義者もやってたけど、地動説について否定された記憶はないなあ

        1
        6
        • 否定はできんやろ。望遠鏡と物理学が証明してる話だから。それでも認めるわけにはいかなかった。聖書の記述に間違いがあるなどとは口が裂けても言ってはいけない。なら天国も地獄も天使も悪魔も神さえも虚構でしかないのかという話になるから。識字率が上がり義務教育が当たり前の世界に宗教を生きながらえさせるためには言わざるを得なくなっただけの事で、それより前には本気で一字一句正論しかないと信じられていた。

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          3
    • チ。「痴」

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      1
    • 書いてある内容は正しいとしても、
      それを主張する場所や場面が正しくないのであれば、
      全体として正しくない主張になるのですよ

      例えば、Aの殺人罪を裁く法廷内で
      事件とは無関係の相対性理論の証明を口述する人がいたとしたら
      その口述内容が正しくても、狂人扱いされるのと同じです

      自分自身は、貴方の書いてある内容については同意する立場だけれども
      アニメや海外のファンの反応を楽しみたい場所と場面で
      強弁すべきとは思えないですね

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      2
    • クリスチャンホームで育ったキリスト教2世ですが、本当にあなたのいうことは正しいよ。
      子供の頃から「韓国韓国!韓国人の信仰は素晴らしい」って韓国の歌手(聖歌とか歌う人)が来たら韓流スターみたいに持ち上げて、慰安婦の話やら強制連行やら、そんなのばっかきかされて。

      「キムの十字架」って教会子供が必ず見せられるアニメ、絵本、紙芝居、書籍なんだけどさ。現場?の松代大本営に行ったら石碑の「強制連行された韓国人がどうこう」にテープ貼られて隠されてて草。デタラメだから自治体がやったらしいわ
      左翼洗脳抜けるまで一般人よりは随分苦労したよ。

      なんで教会と共産党が繋がってんだよ?日本だけですわ、この謎現象。
      アカとキリスト教徒はどちらも戦争中に迫害の対象だったので距離が近付いたイメージなんだけど「宗教はアヘンだ」という唯物論者とよく仲良くできんなー
      ノーベル文学賞の人は何だっけ、被差別地域の人で色々バラしちゃったからあんな扱いなのかw

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      • 共産主義っていうのは、神が死んだ現代に立ち現れた別の形の宗教みたいなもんだから
        多神教の日本では、クリスチャンも共産主義者も同じ「敬虔な信徒」の立場として何かしらの親和性があるんだろうね

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        • ウン十年前の大学時代に受けた授業で共産主義がひとつの宗教として研究されることもあると聞いたけど、先生に何という学者の著作、論文かを教えてもらっておけばよかったと時々思い出す
          そういえばユダヤ系であるマルクスの思想を理解するためには旧約聖書がわかっていないといけないと言われていると書いてある本を読んだこともあったが、あれはどういう意味だったんだろうか

      • あんたの家庭がそもそもウリスト教だっただけだろw
        クリスチャンの知り合いがいるが、そいつから韓国のかの字も聞いた事ない

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        • えっ、直接尋ねたの?
          ただ、君はにぶちんだけじゃないの
          教会の集会に行ったこともないだけでしょ

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        • 色々韓国人的立場で話してあげたら乗ってくるかもよ
          警戒心高いから身バレを恐れているけれど
          良心的日本人に対してはおしゃべり

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  5. 原作ではたしか V国 って言ってたからヴェネツィアかと思ってた

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    • ヴェネツィアで正しいと思う
      あの時代に「南西の共和国」つったらそれ以外に考えられないよね

  6. 黒ミサというか、異端は森でこそこそ集会してるから、薬草に詳しくなるんだろうな。それで高価な薬を買えない人達が薬草目当てで、異端に関わってしまう。教会は医学、薬学の知識も独占してるから、庶民が簡単に手にできないよう値を釣り上げている。教会を通さずに薬が流通すると利益が減るから、見せしめにする。
    自白すれば死ぬと分かってても、人は痛みには耐えられない。自白する事で自死を選ぶのは禁忌にならないのか?って思うが。毒を煽ったラファウには驚いてたのに、自分の拷問で自白した人間は自殺した事にならないんだろうか? 助かるのに死んだラファウだけ自殺で、他の異端は元々崖っぷちだから他殺という判断なんだろうか?

    • 後半はそうなんだけど前半は因果関係がちょっと逆

      教会が権力を握るよりも前からの
      民間療法的なハーブとか医学薬学に詳しい人が
      教会によって教えと違うことをする異端とレッテル貼りされちゃって
      迫害されるようになったんだよ

      異端とされたからこそ彼らは表に出てこられなくなったんだけど
      昔を知っているジジババ世代はその効能を知っているから
      孫や子にこっそりと教えたり薬草を売ってもらいに行ったりして
      それを「サバトに行った」とか「集会をしている」とかされちゃったのさ

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    • 魔女狩りで薬学に精通した人達やその多くの知識を失ったらしいですね・・・
      西洋医学に漢方のようなものが残らなかった一因と、思う人もいるとか

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      • カソリック圏だと薬草とかの知識が教会に独占されて、民間療法が敵視されてたということ?
        正教圏だとわりとゆるゆるだったようで、今も薬草だのハーブだのが盛んに使われてて怪しげな民間療法に頼る人も居るみたいだけど

      • それ何だが異端者、魔女扱いして散々拷問して火炙りにしといて
        自分達が病気で困ったら、奪った「魔女」の秘薬や「異端」の技術を使ってた奴がいて
        「教会」が生み出した「神の恩寵」として自分達で使用したり下々の者に医療や技術施して
        「ほら俺達C教って偉大で慈悲深いだろ?」
        ってマウントとってリスペクトするように促してたらしいな

        • 教会組織ってのは、昔からひっでえことするなあww

      • 首にネギ巻くと風邪が治るとかおばあちゃんの知恵袋みたいなのも魔女の知恵みたいになるのかな

        • 時期が悪い時がある、魔女狩りがお盛んで
          何でもかんでもイチャモンつけて魔女にして拷問→火炙りコースが激しかった頃は、
          ↑その程度でも100%異端扱いだね

    • え、あの拷問されてる女性は本当に異端者なの?
      当時は薬草に詳しいとか文字が読めるだけでああやって魔女扱いされたから、よく分からん…

      • 「本当の異端者」の定義が
        「異端審問官によって異端者とみなされた者」ならあの女は異端者。
        「キリスト教の神に背いた者」ならあの女は異端者じゃない。

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      • 疑わしき者は罰しておく
        魔女とされた人はほぼ全て冤罪。
        当時何らかの厄災(疫病・災害等)で人々が困窮し怒りの捌け口を求めた時
        「今、我々に降りかかった困難には原因があるに違いない」と言う集団心理が働いて
        はぐれ者、人とは違う行動、考えをしてる者、何らかの恨みや妬みを買った者、
        社会的立場の弱い人等を適当に選んで通報し吊し上げ拷問する。
        魔女では無いんだし一般人には耐えられない拷問に苦痛を逃れる為、
        「存在しない心当たり(知人・友人)」をゲロって延々と続いていく。

  7. なんて酷い時代なんだ、こんな事が起きない現代に生まれて良かった、と言い切れないのが恐ろしいよな
    流石に拷問はしないけど、研究を止めさせる事は可能なわけで

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    • オウム真理教や統一教会のせいで日本人は被害にあっている
      地下鉄サリン事件の被害者家族は今でも苦しんでいるし
      怪談YOUTUBERルルナル氏の昨日付のライブアーカイブを聞く時間があったら聞いて欲しい被害者家族の生々しい実体験が聞ける

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      • そんな話はしてないです

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        • なんて酷い時代とあったからさ
          今でも酷い時代ってのを自己否定するのか?
          岸田元総理は自公民主いずれの政権も合同結婚式とか人身売買を行う統一教会を野放しにしていたことを報道機関の前で公に認めたし
          日本の中学生女子がムスリムの教義を理由に強姦されたし
          随分前にはモハメドを揶揄する本を翻訳した大学教授は殺害されて犯人はいまだに逮捕されていない
          宗教からの被害は日本においても貴方や貴方の大事な人の身にいつ降りかかるか分からない

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          • そもそもこの作品は宗教の邪悪さを描いてるわけじゃない
            研究は個人の知的欲求が源泉なわけだけど、結局は利益性で判断される、その判断をしてるのが教会から政府に変わってるだけで現代も一緒だよなって話

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          • 宗教が邪悪だとは誰も言ってないが

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      • 今でも宗教による被害は日本だけでなく世界中で発生しているものな
        統一教会も日本の文科省はキリスト教系に分類しているし

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        • もういいかげん、宗教法人にも課税すべきだよなぁ。
          宗教法人が無法地帯みたいになっちゃってるから犯罪で得たカネを反日系宗教団体がロンダリングしまくってると思う。
          日本はオウム真理教にとんでもない目にあわされたのに。
          そのうちまたやられるだろう。

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          • この国の政治家は勉強が出来る馬鹿多いから
            あと数百万人死なないと何もしないよ
            今日も今日とて血税から高給とって
            国会と言うお昼寝スポットで爆睡して
            選挙の時だけ必死こいて騒音巻き散らかすだけが政治家のお仕事です。

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    • 政治によって研究が止められることは今でもありますね
      ブッシュ政権時はキリスト教団体に配慮してES細胞の研究費を止めた結果、アメリカの幹細胞研究が滞ったことがありました
      かくいう本邦でも原子力の安全性評価の研究やってた研究者は干されました

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    • 一般の人は地動説などとは一切かかわらずに
      一生を送っていただろうし、そういう意味では
      拷問を受けることもなく(ひどくはない)すごせたでしょ
      ただ女性の位置だとか別の意味ではひどかったかもしれないけど

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      • 何も知らない方が幸せと言うけど
        田中芳樹先生は、アルスラーン戦記でナルサスにキリスト教徒の人生を「豚の人生」呼ばわりさせていたな

        • あとお前の神は祈らないと助けてくれないのかとも言わせていた

        • まあまあ チ°で今描かれてるのはC教の話だし、ルシタニアの宗教はキリスト教とは作中で言われてないので。

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      • 別に地動説だけが異端視されてたわけじゃない
        あの時代、嫌いな近所の人を魔女だと密告して裁判にかけたり、
        教会が金持ちを冤罪で異端審問にかけて処刑し
        財産を没収して私腹を肥やしていたという話もある
        異端という概念は恣意的に運用しやすく人を陥れるのに便利だったんだろう

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        • 進化論や万有引力も異端諮問の対象だったな
          もうそこまで違っていたら、キリスト教の教えの方が仏教や儒教よりも優れていると評価した同志社大学の創設者新島襄が馬鹿みたいじゃんってなる
          大河ドラマの八重の桜では、キリスト教は美化されまくっていたな

          • 進化論はともかく、万有引力が異端審問の対象だった?
            ニュートンが迫害受けていたような話なんてあったか?

        • 財産を没収する為に裕福で疚しい所が無い人を魔女と陥れて
          拷問→火炙りするってのはよく聞くな。
          表向き迫害が怖くて楯突けないだけで
          そんな内ゲバがこんな東方まで聞こえてくる程、自国民に恨まれてるんだな。

  8. いやぁ~緊張感あったねぇ。
    見てて胃がギューッと痛くなった。
    次回も胃が痛くなりそうだ、、、、

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    • 原作未読です

      ノヴァクの手にかかればオグジーとバデーニを異端とするのは造作もないが
      それに実の娘が関わっていたと知って冷静でいられるか?

      次回はそのジレンマが描かれるのかも

    • なぜだろう、ただただオクジーになって
      自分も一緒になって固まってた。別れた後、オクジーがへたり込むまで
      自分も呼吸を忘れてるような感覚だったよ。ほんと怖かったw

    • あ、で、戻ってきた時は心臓止まるかと思ったよ。

  9. こんなに高評価なのに海外人気評価では常に10位以内にも入らないのは
    このアニメはあくまでフィクション、信じる方がおかしいとか必死に否定したり、キリスト教を批判する人達に罵声を浴びせて口論になる人達が原因だと思う
    以外にもムスリムには非常に評判が良い

    • 海外ではNetflixでしか放送してないので見てる人が少ない。
      一定の人気はあるけど勢いはない。

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      • あー管理人さんは避けているが、この作品にはおかしな批判する人と強力な擁護をする人達がいて、宗教論争の場になってもいるのよ

        • ここのコメントを心地よく見るコツ
          主旨外れたコメントは流す(無視する)。

      • それだけでなくて、海外のコメント欄が宗教論争の場になっている

        • 世界に多様性推進してる癖に同一神教同士で揉めんなよ、と思う

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          • そもそもがユダヤイスラムキリスト教の「神」って同一存在なんだっけ

            それでなんで揉めるんだよ。と日本人としては思ってしまうよな

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          • キリスト教もイスラム教も異教徒は滅ぼせとの指示が教皇や最高指導者から前に出ているから

          • アブラハムの宗教(ユダヤ教、キリスト教、イスラム教)で同じ神様を奉っているから、本来は異教というよりも互いに相手が異端に見えるのかも
            骨肉の争いと言うように、なまじ近しい関係があると一層憎しみが強くなりがちなのかもね

          • 大元が同じだったり、そこから派生した分派同士の方が
            「より激しく」揉め易いんだよ。左翼の「内ゲバ」とか
            腐女子同士の「解釈違い」とかねw
            ( 白/黒、善/悪、の二元論で語りがちな宗教なら尚更ね )

          • なるほど「解釈違い」ですかw
            ネットのどこかで読んだ神父さんか牧師さんの説明で、内容としてはそれぞれの人が、キリスト教なり仏教なり(個人的には現代日本人の多くが自称する無信仰・無宗教を含めていいと思う)を選択するのは、「朝食はご飯に味噌汁焼き魚とトースト・ベーコンエッグにホットコーヒーのどちらが好みか」と似たようなものという話が気に入っています。どちらが正しい/間違っている、優れている/劣っているではなく、各人の向き不向きで捉えられればもう少し平和になりそうです。
            しかし「解釈違い」なら本来中立的な言葉だと思いますが腐女子も厄介なものですね(新たな火種?)

          • 「目には目を…」って、やられた以上にやり返すな、争い事を大きくするなって解釈されてるらしい。キリスト教もイスラム教も世界宗教言われるだけあって、聖典自体は異教徒イコール殲滅とはなってない。が、その源流は苦難の歴史を歩んだ民族の、アイデンティティを守るために生まれた宗教で、そのせいなのか、十戒の「コロスナカレ」ってわけにもいかんようだ。ガザの壁を思うと、ゲットーの恨みか?なんて考えてしまう…。

          • 多様化推進してる癖に~
            ↑流れに逆らわないように、
            多数派を味方につける為(少なくとも敵に回さないように)に言ってるだけで
            本心では「糞食らえ」な人多いよ

    • ちょっと対象年齢が高めの作品だから、他のアニメより視聴者が少ないのも原因の一つかもね。あと、苦悶の梨の発明年代に引っかかったり、地動説へ異端判定とか、最後まで見ないと納得できない箇所もあるから、中東より欧州の歴史に詳しいであろうヨーロッパ人の方が、否定的になのかも。進撃の巨人も中東で大人気だったし、中東の方がアニメの視聴年齢が高いのかも?

    • このアニメ、ムスリムには評判が良いのですか
      日本語でそういうコメントとかが読める場所があればいいんだけど、自分では見つけられませんでした

      • 良いよお
        誰も関わりたくないから翻訳しないけれどね
        昔はイスラム教圏でキリスト教圏よりも天文学が学問として進んでいた国があった歴史を持ってきて皮肉るんだよ

        • 自分で見に行ってみたいので、URLか検索用の題名とか教えていただけると助かります〜

    • ムスリムなんかネタにしたらころされるからネタにも出来ないだけなのにね…

      • 何かアフリカ系のイスラム教徒が「神はアラーのみ」って神社に火を点けた事件あったな
        彼等に何かしてなくてもコレだわ。
        教敵とお好きなだけ宗教戦争してくれて構わないけど(止めても止まらないし)
        他には迷惑かけないで欲しい。

  10. 次の主役は白いマントのおっさん達+あの子だぞ

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    2
    • あと、おばさま

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  11. 下手なホラー映画より
    よっぽど怖かった・・・

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  12. > ノヴァクがあのシーンで演技してるように感じたのはなんか優しすぎる気がしたからだな(娘が二人の知らない男と一緒にいても全然気にしないし)

    この時代の父娘関係的には間違ってないんじゃないか?
    名の残した男女比だって、女の方が圧倒的に少ないし
    ヨーロッパだって男尊女卑だった時代だし

  13. もともと作者がこれを作ろうと思ったきっかけはキリスト教じゃないみたいだね。
    友人との会話がきっかけになったとテレビで言ってた。
    一つの思想が絶対と思わされる中で、反対論者は全て迫害されていくことの恐ろしさ、真実を知ろうとしない民の恐ろしさみたいなことを、どういう形かで表現したかったんじゃないかな。奇しくもそれを我々は天動説と揶揄してるわけだが。
    だとすると、近隣の国を連想してしまうのは、ある意味自然。

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    • だからと言って、特定の国とか人を貶したい意図は作者にはないだろうね。
      あくまで、「無知」や「きめつけ」の恐ろしさを表現したかったってことかなと、自分は思って見ている。

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      • たかが一宗教ごときを批判するために描いたようなしょーもない作品ではないよ。
        あと「史実と違う~」しかいえない人が多くてうんざりするけど、
        ラストまで読んでそれが変わらないならちょっと読解力に問題があると思う。
        信念というのはそれがどのようなものであれ二面性があるのだというのを突き付けられることになる。

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    • 原作見てないからわからんけど、いずれにしろ自分の考えなしに「きめつけ」に従う者(ノヴァク)とかには、いずれ自分に返ってくる。例えば、弟子たちが自分の娘を痛め付けるような場面に遭遇するようなことを想像してるんだけど。

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      • そうなると正に因果応報だね。

        でも、ノヴァクの場合「考えなしと決めつけ」と言うよりは
        それが生きる糧(生活の手段)だからなんとも…

        「娘に何不自由なく’学問’をさせるめにも、効率よく稼がねば」の
        行きついた先が、無心の拷問(淡々と仕事をこなすだけ)なのが皮肉だよね。

    • まあ、逆も真なりだから、そうやって連想してしまうこちら側も一種の「きめつけ」なのだから、その危うさを考えさせるような話のような気がする。
      両面考えさせるような良い作品だと思う。
      長文スマン。

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    • 前の書き込みにもあったが、日本では強制連行とか従軍慰安婦が天動説みたいなものだったね
      そのことを批判的に述べた人は極右としてマスコミや普通の人達から社会的に抹殺されていた時代が確かにあった

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      • ほんこれ
        日本はネットが普及するまで半島や大陸の連中のやりたい放題だった
        また、拉致を認めたことで北の本性が、東日本大震災後に韓国人の本性が、コロナ禍で中国人の本性が、ウクライナ侵略でロシア人の本性が、クルド人騒動でムスリムの本性がばれるまでどこか同情的だった

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        • ネットの普及や北朝鮮の拉致問題はともかく、311とかコロナ禍とか、ウクライナ侵攻とか、ごく最近だし、それまでも全然同情的じゃなかっただろ。
          朝鮮人、中国人、露助の性分云々なんて、戦前から散々言われてた話だ。戦後教育で無差別主義の同調圧力により、口にできない風潮になったが、20世紀末期には今と同じ意見になってたよ。
          ただ、ベトナム人は近年移民が増えて事件が多発するまではノーマークだったし、クルド人は中東のクルド人問題で全面的に同情されてた。川口の奴等はクルディスタンで真面目に生きてるクルド人の面汚しであるばかりか、ムスリム全体の評判も下げてる。彼らのためにもトルコに強制送還した方がいい。
          あと、キリスト教徒は人や宗派によって区別するのに、ムスリムだけ十把一絡げに有害扱いするのは好かん。日本の文化保存のためにはどっちもいらんし、信心深くなくて、日本文化に適合して受け入れる人なら、誰でも残ってくれて構わない。

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          • いやいや、311とか書くの珍しいね
            韓国人の本性がばれるまでは彼らに対しては事なかれ主義で簡単に譲歩していたよ、今も票欲しさに彼らに譲歩する政治家は変わらないが、当時、旭日旗を振って事を荒立てるなとか旭日旗を振ることでスポーツに政治を持ち込むなとか言う人はかなりの数いたよ
            コロナ禍になる前には、毒餃子事件や尖閣諸島船舶衝突事件の頃の中国人の言動に腹を立て、中国人に対してSNSで蟲国人と書いたなろう作家まいんの過去の書き込みが堀り起こされて、二度目の人生を異世界でのアニメ化が、声優の自主降板も含めて中止になり、ここのコメント欄でも作者の方を責める声が割と多かった
            ロシアがウクライナを攻める前はロシデレのアニメ化を歓迎してた人もいたし、開戦直後は日本にいるロシア人や本国のロシア人への同情の声も割と多かった

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  14. 奴ら「なんで日本のアニメではキリスト教徒は悪役なのか?」
    日本「これが答えだ」

    • そういう奴等には、手塚治虫の「聖書物語」でも見せてやればいい。日本のアニメの裾野は広い。特定の宗教を悪者にしたりしない。
      「ブッダ」でブッダが生涯をかけて生み出した仏教は、火の鳥・太陽編では神道への侵略者、鳳凰編では堕落し、大衆を苦しめる象徴として描かれてる。「アドルフに告ぐ」でも、「同じユダヤ人を殺したアメ公は最後に地獄の火で焼かれる」とアドルフ・カミルに言わせ、そのカミルがパレスチナ人を虐殺して、妻子を殺されて復讐に来たアドルフ・カウフマンを返り討ちにし、最後は除隊後にパレスチナ人のテロで死ぬ。
      誰でも立場が逆の者から見れば悪役だ。その前提が自分の中にないから、異教徒に悪役として描かれる事に抵抗があるんだ。

      • 結局のところ、信仰にせよ主義主張にせよそれを信奉する一人ひとりの人間の精神的発達に帰着するのかな。俺みたいに未熟な奴は、それらを自己正当化のために使いがちだろうし、他者に対しての何々教だから~、何々主義だから~という属性による決めつけは的外れになりやすいのかも。
        ブッダつながり?でいえば「生まれによって賤しい人となるのではない。生まれによってバラモンとなるのではない。行為によって賤しい人ともなり、行為によってバラモンともなる」といったところかな。

  15. うわぁまた偏った人がわいてるーこわーい
    よくわかんないけど焼肉食って落ち着くといいよ

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    3
    • 焼肉食って落ち着ける人は半島の人だが
      日本人にそんな提案する人はいない

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  16. あんなとこで終わるんかよ
    まさに絶体絶命だな

  17. 主人公が変わる作品だからこそ
    緊張感恐怖感がパないな
    主人公固定の作品ではこうならんからな

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  18. バデーニが家庭訪問にきた担任教師のようだった

  19. 慎重に慎重に事を進めていた三人、というかバデーニが、酒場でカジュアルに祝賀会やってる(言葉を濁しながらとはいえ)のがそもそもどうかと思ったけど、「自分を見くびった連中ごと世界がひっくり返る研究の完成」の祝賀会だから、そりゃ流石のバデーニも浮かれるかw

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  20. 日本の警察と大差ないだろ戦中まではとくに

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    • 警察じゃなくて特高(特別高等警察)ね。

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  21. オクジー君があんな動揺しなければノヴァクもワンチャン今日はひとまず娘を送り届けて後日探りを入れるかと考えたかもしれない

    • 自分の命を狙っていた相手がいきなり目の前に現れたら、動揺するなと言う方が無理だろ

  22. 「あの人は教皇の息子だ」
    「えっ?息子?独身制は?」
    ルールは強い者が作り、自分達で作ったルールも自分達に都合が悪くなると
    平気でねじ曲げる。

    • そういうの時代と伴にグズグズになるものなのかもね。「末法の世」じゃないが、仏教もザックリ言えば明治まで僧は妻帯できなかった。でも奈良時代には既に妻帯してる僧がいた。さすがに変わり者としての記録だけど…。まあ、そのレベルなら許せもするが、異端審問は新約聖書の精神を逸脱しすぎ、曲解しすぎ。
      劇中の拷問方法は、伝えられてる中では見た目の上でソフトなほうで、ちょっと安心したくらいだ。聞いた内で特に奇妙に思ったのは、水に沈めて浮いたら魔女、沈んだら潔白だって。司祭みたいに私怨とかでやらかすこともあったかと思うと、宗教的権力が、かえって人を狂わせてるよね。

      ところでバデーニ、手紙書こうとして書かなかっの、なんかのフラグぽかったけど、つか既に絶体絶命だが、なんの手紙だったんだろ…。

  23. 教皇で草

  24. オクジー純粋で色んな事経験してみて欲しいから手を出さないで欲しい
    ノヴァクが味方になってくれたら強いのにな

  25. 文字と文章を覚えたばかりのオクジー君が、いつか大学に通えるほどの教養を身に着ける事って可能なんだろうか? 入学試験の有無も知らないけど、ラファウ君レベルの学生が対象なら、勉強についていくのは大変だろうに。学費を出せるほど稼げそうにもないし、奨学金を受けるなら更に優秀でないと。
    ヨレンタさんが自分の名前で論文発表するのと、どっちが難易度高いんだろ?

    • 夢って言ってたから、本人もかなり実現可能性は低いと思ってそう。にしても、そのコメ見てあらためて思い出したら、いかにもフラグぽくて、怖くなったw
      海外コメでもちょっと言われてるけど、以外にもバデーニが強くは否定しなかったね。オクジーが書いたもの、きっとスペル間違ってたり正式な文語体になってないとかありそうだけど、バデーニの心を動かす内容だったのか、文字にして残す価値は認めたようだった。
      なぜか日本の古代の、防人の歌とか、読み人知らずな、庶民の思いも現代までちゃんと残ってることを思い出した。バデーニは、大学はムリだとしても、勉強すれば彼なり人生から生まれる、価値ある言葉があると感じたのかなあ。

  26. クリスチャン家庭なので(自分は抜けたけど受洗済み)毎週、家族全員で息を呑んでこのアニメを観ているよ。
    俺は両親(現役クリスチャン)を観察している
    親はプロテスタントなので「カトリックは酷い」的な立ち位置の感想を言うけどもプロテスタントだって色々あるじゃないかw
    C教であって別にキリスト教の話じゃないのに海外で発狂してる奴らもいるし、日本に住んでて良かったわ。日本には狂信的なクリスチャンってあまり居ないからね。
    日本のキリスト教会ってほぼ共産党だしw
    気がつくと昔行ってた教会が公金チューチューしてて残念〜

    • ドイツはみんなあまりにも教会に行かなくなっちゃったから、国民に教会税を課してそれで各地の教会を運営しているとかなんとか
      いうなれば国民から無条件にチューチューして生きながらえてる状態

      • えっマジでそんな状態なの、ドイツ?
        実は教会の牧師がドイツ人だったんですよ
        「僕は日本人の魂を思って日本に来たのに、今は祖国ドイツが狂ってしまって心配でたまらないよ」
        と言ってた。メルケルが移民をバンバン入れてドイツを破壊してた時代ね。
        もう亡くなってしまったんだけど、この牧師はすごく良い人で大好きだったよ。

        • 日本人の魂ね?w
          余計なお世話だな

          • うーん このアニメでキリスト教に興味持ったら確かにそう思うよね…
            でもなんか…必要以上に悪意に取られるなぁ
            ちょっと怖くなった

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            1
    • 当たり前みたいになっててもはや気付いてないのかもしれないけど日本の宗教も金かかるよ
      お坊さんは特に

  27. 教皇なんてやりたい放題で女に飽きて男児に手を出すぐらいだもん
    子供の100人や200人くらい居ても驚かないよ
    バチカンの美術品の美しさは神々しいと言うより偶像崇拝とか悪魔的な感じがする
    あれを保存するためにどれほどの金が必要なのか…
    売って貧しい人にでも配ればー?もちろん芸術だって大事だけどさ。

    • 子供の100人や200人くらい・・・女に飽きて男児に手を出す・・・
      「青髭」かっw

  28. このアニメにバチギレてる一部の外国人に言いたいんだが
    パリオリンピックの開会式の方が遥かにキリスト教への侮辱だったろ
    LGBT絡めたら何でも判定甘くなるの何なの バッカじゃねえのw
    「辺獄のシュヴェスタ」「魔女に捧げるトリック」どちらもキリスト教の闇を描いた作品だけど、どっちも打ち切りっぽいんだよね
    「チ。」はC教ということでキリスト教と明言してないからアニメ化まで来れたんじゃないかな。
    こんな素晴らしいアニメ作品を観られて本当に感謝している。

  29. 昔から何故か、内容ゼロの萌え系やらギャグ系作品と、こういう知的な作品が並んでると、頭が悪いオタクは後者に吸い寄せられる傾向がある、結果くだらない作品の界隈は平和になるって現象が起きるんだよなw
    考察YouTuberみたいなのが流行るのも分かる、どの層に刺さってるのか想像が付く

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    • 個人的にはどっちにも吸い寄せられて、どっちにもコメしてるw

  30. 画面が暗いのどうにかしてくれよ
    見辛くてしょうがない

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  31. 3話のラファウの時は衝撃的すぎて後からOPを観る毎に寂しさが募っていったけど、バデーニとオクジーにはもうすっかり愛着が湧いてるから今回のクリフハンガーには切迫した恐怖を感じてしまった、今さら死んでほしくね〜!
    このふたり対象的に見えてなぜか絶妙にいいコンビだし。
    苦しんでもほしくもないし……でもこの作品残酷だからな、覚悟しといた方がいいか。
    ヨレンタの実情をノヴァクが知ったとしたら父娘の関係ドラマはどうなるのか、いちばん最悪の展開も想像してしまうが、その状況でのノヴァクの心情は? 最愛の娘でしょ?
    オーソドックスにヨレンタが探求を継承していくのかな? とにかく今年一番ドキハラを強烈に撒き散らすアニメ作品だわ。

  32. 最初はOPとEDが苦手で飛ばしてた
    なんでもっとカッコいい曲にしなかったの?と思ってた
    今はすごくいい曲だと思ってる

  33. これは史実を取り入れたファンタジー作品なんだな
    だから海外のキリスト教徒が怒ってる
    苦悩の梨が発明された時期も違うとか何とか?

    だけど全くのファンタジーでも無いんだよな
    カトリックvs科学者 の構図が嘘なら
    ガリレオが地動説を否定してみせる必要はなかった筈

    プロテスタントはローマ教皇が認めようが認めまいがハエの屁よりどうでもいいんだが
    (カトリックとは散々頃しあった関係だし)
    カトリックの腐敗や弾圧が嫌でフスが作った別宗派が元なんだけど

    それでもプロテスタント福音派にいた時は
    「ダーウィンの進化論は嘘だ」
    と吹き込まれてさ。そんなこと言うの福音派だけなんだけど

    それも東大の数学科の教授に言われたからYahooで質問したら
    基地外扱いされて軽くショックだったねw
    ただプロテスタントは魔女狩りなんかは基本しないので
    宗派ごとに違いがあるのは知ってほしい

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    • 何か昔プロテスタントが黒人にタイヤ被せて火炙りしてた記事やら画像見た気がするんだが?
      「あれは福音派でなくてネオナチ派」とか言い訳する気かな?
      数百年前じゃなくて数十年前

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      • て言うかアメリカ渡った頃の移民のプロテスタントも魔女狩りはやってたぞ
        火炙りか吊るすの違いくらいで
        とりまググってみ

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        • セイラムの魔女騒動ね
          それはよーく知ってる
          アメリカでそれが行われた時には既に魔女の存在を信じていない人が多かったが
          思春期の少女たちのヒステリーにより、魔女告発が行われ19人死んだ
          https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/24/101100549/

          確かに恐ろしい事件なのだが、植物病理学の観点からは、この少女たちが
          麦角アルカロイド(麦につくカビ?)によって中毒になり
          幻覚を見たという説もある。
          もしもこれが事実なら、糾弾者の少女たちはカビ毒の被害者ということになる

          大躍進失敗やホロドモールも農業政策の失敗は大きい。
          植物病理学の概念はもっと知れ渡ってほしいな。
          色んな歴史がひっくり返る可能性があるので

        • セイラムの魔女騒動はよく知ってる
          それについては研究論文書いたくらい

          思春期の少女たちのヒステリーによって起きた悲劇だが
          当時の大人たちは既に魔女を信じてない人も多かったので
          最後には少女たちの悪事は全て暴かれた

          更に彼女たちは麦角アルカロイド(小麦につくカビ毒)に侵されて
          幻覚見てた可能性も大いにある
          その場合、彼女たちはカビ毒の被害者にもなりうる。

          植物病理学は歴史に深く関わっており、ホロドモールや大躍進も
          一人の植物病理学者の失敗が大きな敗因
          植物病理学の概念を知らないと表面的な情報しか分からないよ

      • 大昔の、外国の、人種も違う、恐らく教えも違うであろうキリスト今日について、俺が言い訳しなきゃいけないの?
        日本人はウリを植民地にしたから永遠に謝罪と賠償するニダ!
        っていう人みたいで草

      • すまんが俺はその事件を知らない
        どこの国の話かもわからん。南アフリカかな?
        俺は外国の知らない人がやった事について言い訳しなきゃならんのか?

        ならば仏教とヒンズー教が激しく殺し合った国もあるので
        日本の仏教徒に是非、言い訳をきいてみてくれw
        多分何言ってんだコイツって思われるだけだよ

    • さすがに地動説ごときで拷問やらねーよってことだろ。
      まぁ、たしかにフィクションてことで逃げられても、史実として存在しないと、
      知的好奇心のために命を懸けるという行為が薄っぺらくなるんだよな。

  34. 因みに自分がいた福音派はプロテスタントの中でも
    「異端の教会」と呼ばれて嫌われている

    でも「異端じゃない日本のプロテスタント教会」は皆さん
    貧困ビジネスに手を染めて公金チューチューしてる

    日本のプロテスタントは貧乏、大抵は倒産寸前
    宗教は儲かると勘違いした893牧師も入ってきてますますおかしくなってった
    暇空界隈が調べてることがこの辺りですね

  35. ここ日本でキリスト教は商売にならんでしょ
    お百姓さんの疑問に正面から答えられないぐらいガバガバ設定なんですもん
    そんで本場の西洋でも腐敗しまくってみんな教会に行かなくなって久しく、無神論者がどんどん増えてる状況だもん

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  36. 念のため言うべきは、アニメの登場人物たちも、たぶんこのコメ欄の人たちも、宗教そのものを否定したいわけではないということ…。
    キリストは、その悟った普遍的正しさを命を懸けて説いた。だが組織が生まれ教条化が進むうち、正しさはローカルなものになり、異端なるものを生んだ。ルターはその腐敗を非難し、信じる普遍的正しさを命を懸けて説いた。だが組織が生まれ仲間内で思い込みが濃密になるうち正しさは閉じたものになり、敵対者を襲撃する。正教も自分の保身のため長いものに巻かれ狭小な民族主義に加担する。旧仏教の権威から離れ、弾圧されながら一人正しさを追求した親鸞の教団はやがて巨大になったが、戦中は他宗含め、一殺多生の理屈にすがった。
    そうしないと自分が、各時代各地域の正義に焼かれる。誰しもが正しさに、その命を捧げられるわけじゃない。それは、天文学者も宗教者も同じ。たぶん回避できない歴史…。
    そんな度しがたさを理解した上で、過ちがあれば批判し総括し、懺悔して未来につなげる以外ない。

  37. 乙女戦争面白いな
    フス戦争を描いたモノなんだけど、ちょうど時期も同じくらい
    地動説派がフス派と合流してみたり
    爆死もあるし
    「チ。」のH派を知りたくて読み始めたけど、これはこれで


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