海外の反応【チ。-地球の運動について-】第1・2話 This was BEAUTIFUL!星空の描写が本当に美しい…

海外の反応
チ。-地球の運動について- 第1・2話 「『地動説』、とでも呼ぼうか」「今から、地球を動かす」あらすじ
舞台は15世紀のヨーロッパ某国。飛び級で大学への進学を認められた神童・ラファウ。彼は周囲の期待に応え、当時最も重要とされていた神学を専攻すると宣言。が、以前から熱心に打ち込んでいる天文への情熱は捨てられずにいた。
ある日、彼はフベルトという謎めいた学者と出会う。異端思想に基づく禁忌に触れたため拷問を受け、投獄されていたというフベルト。彼が研究していたのは、宇宙に関する衝撃的な「ある仮説」だった――

1. 海外の反応
なんて素晴らしい第1話なんだ
ちょっとニッチな作品だけど、俺の好みにドンピシャだわ


2. 海外の反応
今期の隠れた名作になりそうな予感!


3. 海外の反応
>>2
1話だけだと切る人多いかもね


4. 海外の反応
女性視聴者からの期待が高かったアニメの中でこんなに激しい暴力があるとは思わなかった、マジでびっくりした
でもすごく楽しい第1話だったし、政治ドラマ系のアニメは大好きだからこれはかなりのポテンシャルを秘めてると思う
それにマッドハウスもアニメーションがいい感じだし、トーンの設定が本当に上手い


5. 海外の反応
>>4
このシリーズのアニメーションスタイルは中世のポーランドやヨーロッパを舞台にした物語にとても合ってる気がする
マッドハウスはこの点で本当にいい仕事をしてるね
ヴィンランド・サガのアートディレクションを彷彿とさせるところがある気がする?


7. 海外の反応
>坂本真綾が男の子を声優してる
視聴確定


8. 海外の反応
坂本真綾さんがメインの役をやっているのは久しぶりだよね、嬉しい限りだ


9. 海外の反応
KINO(超最高傑作)


10. 海外の反応
>>9
無限の空の感じをちゃんと伝えてくれて嬉しい


11. 海外の反応
>>9
漫画は本当にKINO
人気が出るようなジャンルでないのが残念だ


12. 海外の反応
>>人気が出るようなジャンルでないのが残念だ
歴史ドラマ系アニメは競争が少ないし、このアニメは結構ファンを獲得しそうな気がする


13. 海外の反応
This was BEAUTIFUL
こういう重いストーリーを見られるのは本当に新鮮だし、しかもそれがマッドハウスの制作とはね
キャラクターたちもみんな深みがあって噛み応えがあるわ


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14. 海外の反応
フベルト今期のキャラクターの中で一番カッコイイな!彼は後継者に本当にインスピレーションを与えたわ


15. 海外の反応
このエピソードは当時の時代背景や学者たちの心境をうまく描写していて、革命的な研究を進める興奮が教会に逆らうことへの恐怖と厳しく対比されていたのが印象的だった
ラファウはこの種の物語にぴったりな主人公だね
すべての理由を見つけようとする彼の願望が、できるだけスムーズに生きたいという願望と対立している
正しさと満足感を追求することと、現実的で安全でいることとの葛藤が今後のドラマや緊張感を生む要素になりそうだ


16. 海外の反応
OPイイネ


17. 海外の反応
OPの素晴らしさについて少し話さない?本編自体もいい感じだけどOPは本当に素晴らしい
OPの監督はフリーレンのアクション監督であり、偉大なアニメーターでもある岩澤亨さん


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18. 海外の反応
OSTもすごく強力だし、牛尾憲輔さんがまたやってくれた


19. 海外の反応
ひぐらしを思い出す…


20. 海外の反応
いやー素晴らしいアニメ化だなこれ
凄く緊張感が伝わってきた良かった、特にノヴァク(元傭兵の異端審問官)の声優が怖すぎて最高だった


21. 海外の反応
>>20
さすが津田健次郎さん


22. 海外の反応
ラファウが地動説にのめり込むにつれてどんどん罪を犯していくの好き、研究を続けるために嘘をついて隠していく彼の姿がたまらない
宗教と学問、両方を追求しようとすると悲惨な結末が待っているというのが本当に印象的


23. 海外の反応
科学的な視点と地動説の対立をテーマにしたアニメ?まさかそんな題材の作品が出るとは思わなかったわ
個人的にはあまり興味はないけど、こういうニッチな作品が存在する余地があるのは嬉しいことだな


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24. 海外の反応
時々、日本人が世界のことをあまり知らないことに腹が立つ
歴史マンガで美しい仕事をした唯一の作家は森薫だけ、異論は認めない


25. 海外の反応
>>24
もっと漫画を読もう


26. 海外の反応
>>24
みんながアメリカの映画が好きだった頃は、アメリカ人がどれだけ世界のことを知らないか笑ってた
今はアニメフォーラムで日本人が世界のことを知らないって話題になってるけど、もし誰かがロシアとかドイツのドラマを観るようになったらどう反応するんだろう


27. 海外の反応
素晴らしい第1話だった
アニメという感じがしないくらい、めちゃくちゃユニークなプロットと設定で本当に面白い作品だ
牛尾憲輔のOSTも相変わらず最高で夜空のシーンは本当に美しかった、今シーズンの中でも特に強いスタートだね


28. 海外の反応
>>夜空のシーンは本当に美しかった
星空がシリーズ全体にとって重要だからこそ、あの美しい星空を描くのに相当な時間をかけたんだろうね
他にもあるかもしれないけど、あんなに美しくて細かく描かれた星空は『君は放課後インソムニア』以来かもしれないな


29. 海外の反応
>>『君は放課後インソムニア』以来かもしれないな
それは間違いなく上位に入るね
他に思い浮かぶのは『よふかしのうた』かな、それから冬アニメの『最弱テイマー』も挙げられるかも
どれも美しい夜空を描いていて印象に残る作品


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myanimelist.net/anime/52215/


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1
話までの平均スコア(10/06時点)MAL

1話:7.23点
    

コメント

  1. 原作は素人みたいな作画だったのにアニメではすごくよくなってる
    背景が細部まで描かれてた
    これ文化宗教的に賛否分かれるだろうな

    21
    1
    • 自分の信じるモノの為に拷問や弾圧にも耐え抜く描写を見ると学術も宗教と似てると感じた

      18
    • デビュー作だから多めに見て

      15
      5
    • ほぼデビュー作でこれだけの作劇力があるのが驚きだった。

  2. 何に腹を立ててるんだ?

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    4
    • 歴史修正に対してかな?

      14
      6
      • ポーランドでは19世紀から使われたかもしれないが、P国では苦悶の梨は既にあった。それだけの話なのにな。

    • キリスト教徒が怒ってるんじゃないか?

      51
    • 実際は教会が地動説を弾圧してたっていう事実はないからね
      ガリレオ裁判は地動説そのものが問題だったのではなく裁判でガリレオを攻撃する屁理屈の一つとして地動説が利用されただけ
      コペルニクスも当時斬新な説を世に発表して科学的に批判される事にビビってただけで宗教勢力のカトリックに対してビビってたわけではない
      当時のカトリックが腐敗してたのは本当だけど

      30
      46
      • なるほど、ということになってるんですねぇ。

        26
        5
      • 原作のネタバレになるんで詳細は書かないけど、後でそこら辺もちゃんと書いてるよ

        44
        2
      • 別にローマ教皇が直接文句を言いにこなくても、ガリレイが異端審問を受けたのは歴史的に疑いようがない事実だろ?ヴァチカンに賠償金求めてるならともかく、世界を知らないとまで言われる筋合いか?確か奴隷貿易も教会が推奨していた訳じゃないとか言ってたけど、日本から見れば同じ穴のムジナには変わり無いわな。そういう連中もご加護を受けて祝福されて懺悔で許されていたんでしょうし?

        66
        6
        • 実際、日本漫画アニメの海外描写には違和感あることが多い
          そもそも登場人物のメンタリティーが日本人だからね

          日本人が書いているし、フィクションだし、
          人類に普遍的なものがあるからそれで良いとは思ってるけどね。

          でもなんか違うと海外勢が感じることはあるだろという認識は持っておいた方が良いと思う。
          そういう意味で、弥助騒動は騒ぎすぎだと思ってる。
          あの程度は、お互い様ぐらいに思っておいた方が良い。
          (一応史実や盗用などの話も知ったうえで言ってる)

          13
          103
          • あなたのような犯罪者思考は日本社会では通用しません

            34
            4
          • 弥助騒動は、全然史実に忠実ではない戦国時代風フィクションなのに、「史実に忠実です!」で公式がさんざんアピールしたのが問題だろ
            これが史実に忠実です!というアピールではなく、史実をもとにした作品ですだったら騒がれなかった
            チ。も史実に忠実ですとか、実際のどこの国の物語ですとか書いてないだろ
            アバターというアニメを日本文化を忠実に再現しているとか言われたら、「何言ってんた、こいつ」と思うだろ

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            1
          • >登場人物が日本人のメンタリティー

            これ。これだけエンタメが海外展開する時代になってくると、もうちょっと意識して作品作りしたほうがいいのは確かだと思う。
            明らかにリアル寄りの西洋文化圏の世界観なのにキャラが日本人みたいにペコペコ頭下げるのとか、やっぱちょっと作り込みが稚拙だなと感じる。
            今回のだと教室で隣席の友人がラファウを「神」と呼んで嗜められるとことか、何でもかんでも軽々しく「神」「神ってる」とか言う日本のごく最近のトレンドだし。

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            22
          • >もうちょっと意識して

            上にも書いたけど、日本人のメンタリティーなのは別にいいんだよ
            それで人気なわけだから

            ただ実際は違うよというだけの話

            9
            11
          • だからこれは架空の国が舞台。弥助がらみの捏造は日本の史実と言い出したから問題。

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            1
        • 中南米の植民地支配に全て教会が関わってる
          現地の人々に対しどんなおぞましいことが行われていたか知れば残酷さにおいて右に出るものはない
          ドイツの魔女狩りは貧しい女性を、教会の名の下に数万人規模で殺してる
          彼女たちの罪は強盗や殺人などの凶悪犯罪を犯したわけでもなく、貧しさから薬草を売ったり売春にかかわってただけで処刑

          キリスト教のやってきたことをどんなに庇護しても奴隷貿易の大元、植民地支配の大元、異端者在虐殺の大元

          ありとあらゆる最も陰惨な歴史に関わってるよ

          22
          1
          • 今はそれを昔からキリスト教は善良だったと歴史改変してるんだよな。確かに一部は革命主義者たちのプロパガンダで誇張されてはいたんだろうけど。
            でも南北アメリカ大陸での虐殺やアフリカアジアの奴隷の扱いを知っていたら異教徒や背信者を人間扱いしなかったことは事実なんだけどね。

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            1
      • いや、カトリックが公式に弾圧してなかっただけで、カトリック関係の末端もいろいろやってるぞ
        公式に問題になるのは上に問題が上がるほど社会的影響が大きくなった時だから、それ以外にないと言われてもご都合主義としかw

        悪魔学だって、魔女認定だって、カトリック本山が設けた基準なんてないわけだけど現場の感情論や権威で無茶苦茶でやってて、司祭レベルで民を断罪してるわけ
        そんなんだから俺らがいろんな悪魔の名前を楽しんでるわけでもあるけどね
        サタンの定義だってカトリックの中で適当だったし、公式になんて言い出したら何の悪さもしてないことになっちまう

        今のポリコレの言いがかりと全く同じ構図で教会は権威を下に勝手に正義や真理の基準を作って悪さしまくってるのが当時だぞ

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        4
      • ジョルダーノ・ブルーノっていう修道士が地動説唱えたために処刑されたっての知らないの?

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        3
      • しかしメジャー処がそうでないだけで宗教裁判にかけられて殺された人間は存在するし
        実際にそういう記述も残っている地動説を否定してたのも事実だしね
        言い訳して後からなかった事にしてるだけだからね
        ヨーロッパ全体の問題をヒトラーとナチスにすべて押し付けて蓋をしたのと同じで
        それをこのアニメがほじくり返す可能性があるから怒ってるんだろうよ

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        1
        • 国連はSDGSを推奨しただけで
          トランス女性にHeを使っただけでそいつを仕事を首にしろなんていってないもんね?

          でも、だからってまったく責任ありませんってのもねえ?

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          1
      • 〇〇では無かったがこう言う理由で〜と言い訳して他者の責任するのは欧米でよく見られる
        最近じゃ弥助問題で我々は奴隷に反対していたが日本人が売って来たと言い訳、史実では若い日本人女性ばかり好んで購入した記録が残っている
        反省するのはその場逃れの時だけで時間が経ち風化すれば歴史修正を当たり前の様にやるから学習しない、聖書に書かれている事の否定は権力の否定だから力が無い限り普通に殺される

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        2
        • Redditでもスペインやポルトガル、イギリスやフランスが植民地支配するために先住民虐殺したことよりもモンゴル帝国や毛沢東の粛清がもっと悲惨で残虐だと言い張る欧米人多かったよ
          日本がベトナム占領した時に現地のベトナム人を性奴隷にしたとデマを流すフランス国籍と中韓の移民に対して、当のベトナム人が日本人はそんなことしていないと英語で反論してくれた
          それに対してアメリカ人が日本人に媚び売って金欲しいのかと未だにベトナム戦争を逆恨みしていて、海外の匿名掲示板では世界の闇が出ていた
          日本のテレビ番組に出てくる外国人だけだったら分からなかった

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          1
          • 最近、日本が韓国の女性をどんなに酷いことしたかみたいなドキュメンタリーだったかドラマだったかが欧米で制作されて世界中で配信されて人気になったって聞いたよ

            あんなのを信じてる奴らの話を日本人はまともに信じてやる必要はない

            日本を悪者にしたいのは、自分たちのアジアへの植民地支配を軽くみせるため

            アジア対ヨーロッパという構図をつくらないためにヨーロッパがまるで救ったかのようにふるまう
            いや侵略者だから

            日本の進駐軍の強姦の酷さを隠すために逆に日本をレイプ魔のようにいってるだけ
            これがガスライティング

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            1
          • 弱者ビジネスみたいなもんだよ
            欧米の投資家や企業に日本人は可愛そうなイルカやクジラを食べて殺します
            イルカたちは近代的な武器を使う日本人に勝てず、弱いから駆逐されています
            こんなこと許されませんよねと煽り、金を集める
            そして貴方たちの先祖は日本人に奴隷のように使役され、今も日本企業は世界各国でビジネスしています
            彼らから賠償金をもらうべきですよねと煽り、金を集める
            宗教もそうで、何か世の中を変える発明やアニメを作るよりも金持っている連中から奪う方が手っ取り早いと考える
            それが21世紀のビジネス

    • 原作未読なんだけどコペルニクスは出てこないらしいね。読むと理由は分かるらしいけど
      あとヨーロッパではポーランドは異端審問に対しては緩い方だったらしくアニメの中では拷問だったりが残酷に描かれてるのでそれに腹を立ててるのかも知れない

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      4
      • それ、海外の奴の発言はおそらくネタバレなので言及注意だわ

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        1
      • 読めば理由がわかる。

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        1
      • 最終話の最終ページに名前だけちょろっと出てくるよ。理由の方は最終章で分かる。異端審問が史実より過激な理由も 多分アニメで最後までやるのでお楽しみに。

    • そら歴史捏造して嘘だらけだからだろ
      やってることが弥助レベル

      20
      75
      • 黒人アンチはどこにでも湧くなぁ
        いつまでやってんだ
        原作は賛否両論だけど賛美側
        最後の仕掛けはなかなかのエッセンスだと思う

        4
        28
      • アサクリ弥助の駄目だったとこって
        歴史的な不正確さ自体じゃなくて不正確にも関わらず開発者が正確だと発言したとこやぞ
        この作者が現実の西洋中世を忠実に再現しましたとか言ったのか?

        61
        2
      • これ、架空の国「P国」の話だぞ?
        いつ作者がこれを史実だと言ったんだ?

        51
        2
        • 猿害人は頭が弱いから仕方ないよ
          現実とフィクションの違いを
          理解できないワキガ野郎だからね

          9
          1
          • P国と伏せてる事に気づきもしない外人を見てると、進撃の巨人の最終話をアニメでめちゃくちゃに改変した理由が分かるな。馬鹿だから原作を理解できないんだ。だから、連中の頭に合わせて、ストーリーに整合性が取れなくても、キャラの言動がおかしくても、適当にエモい雰囲気にした方が評価される。
            外人に合わせて、作品の質を落とすのは本末転倒だと思う。原作通りにアニメ化して、ついてこれない連中はふるい落とせばいい。商業作品なのは分かるけどさ。

      • おいおいアサクリと違って架空の国と架空の王国を舞台にしてるだろうが
        まあモデルとなる国はあるけどね
        フィクションだって宣言してから作るのと
        事実だって宣言してから作るのでは大きな違いがある

        42
        2
      • 知ってる?これフィクションなんですよ

        25
        1
      • ちゃんと作品情報なしに自分の中でだけで言ってるのが丸わかり
        最後の方まで見ると、歴史と違う云々は、なるほどってなるぞ

    • このアニメを歴史ものと勘違いしてるから。
      どうも現実のポーランドの話だと思ってるらしい。

      62
      4
      • そこは最終回のために作者が意図的にそう誤読させてるから仕方ない。
        23週間にわたり現実の国家、現実の宗教を連想させるように仕込んで悪魔化したフィクションをやって、最後の1週間ではたしてチャラになるか。

        5
        1
        • 誤読させてるううううう()。実際は投影せざるを得ないんだけどな。

        • 俺はチャラになると思うよ。なぜなら、作品の本質が、史実に忠実かどうかではないから。大切なのはその世界で生きた人の考えや想いや感動をリレーする過程だ。異世界だったと判明する絡繰りはおまけに過ぎないし、史実でもIF世界でも、同じ所に行きつくという結論が、登場人物たちの言葉や信念とリンクしている。
          最終章を読んで混乱した人は、ストーリーと登場人物の末路だけを追ってて、テーマや作者の伝えたい事を意識して読んでなかったんだと思う。だからIF世界の話だった事と、現実世界の話を出した事の意義が理解できない。

    • 主人公をポーランドの最強の天文学者であるヤスケにして史実に忠実だと宣伝すればよかったのにUBIみたいに

      18
      1
  3. 勘違いしないでほしい。この作品は別の宇宙の話なんだ。
    歴史や史実となんの関係もない完全なフィクションなので、過去にこんなことがあったんだ~とか思わないように。

    39
    11
    • とはいえ、このアニメを見始める人の多くが史実として認識するのは避けられないだろうね。現代人共通の価値観が詰まっているから「キリスト教ってこういうところあるよね~。歴史は残酷だけど、昔は価値観が違うから現代人の目線で責めちゃいけないね」って寛容にはなるけど、それが事実か否かへの疑問を持ちにくい

      24
      5
      • アニメの内容のような事があったのは事実だぞ
        比較的軽いとか比較的緩やかとかそれ位で
        厳格な奴らとか原理主義な奴らは存在していて
        異端審問で罰したりってのは事実として存在している
        無かったって言う方がおかしい

        20
        5
        • 無かったなんて言ってないぞ
          そもそも事実を参考に創作したフィクションだからね
          ここを見誤ってはいけないよ

          6
          3
    • 小学館がこの漫画を凄い凄いとえらい持ち上げてるのを傍目で見てたから史実に忠実な漫画なのかと思った…がっかり
      でも知れてよかった。ありがとう

      11
      53
      • 史実に忠実だと凄いっていう考え方がよく分からんのだが

        68
        6
      • 現代のマスコミや書籍が、誠実で史実しか書かれてないとでも思ってそう

        27
        2
      • 漫画になってる時点で作り物だと言う意識を持とう
        あとノンフィクションと書いてあるか無いか

        26
        1
      • 異端審問があったのは事実だよ。
        ジョルダーノ=ブルーノの処刑の例を見ると、宇宙の科学的な(教義と異なる)解釈が魔術と考えられて処刑の要因になったのも事実だし。

      • 小学館なんだ
        絶対に読まねーわ
        ありがとう

    • 宇宙ではないだろ
      真理とそれを求める人間の話だよ

      8
      1
    • 確かに架空の「お話」であることは確かだけども、我々の世界と同じ星座、惑星、実在する地名や歴史上の人物が出ていて「歴史や史実となんの関係もない」とは言えないと思う。

      • リリエンタールやワールドトリガーじゃあるまいし、フィクションだからって、星座の名前まで変えるのは無理でしょ。実在の地名はアテナイだけ。歴史上の人物はアリストテレス、プトレマイオス、アリスタルコス、エピクロス、ソクラテス、キケロぐらい。名前だけで登場はしない。いずれもC教ができる前の時代だ。ラピュタにスイフトやラーマーヤナが出てくるからって、現実世界だとは思わないでしょう? 「史実と違う」と認識できる程度の知識があるのなら、史実をモチーフにした異世界だと認識して視聴したらいい。

    • 最後まで見ずに、勝手に史実だと誤解するのは自己責任じゃない? 
      ヴィンランド・サガだって、トールズの妻の名前はヘルガじゃないし、主人公のトルフィンは架空の人物で、ソルフィン・カルルセグニをモデルにしているし、作中にソルフィンに相当する開拓に失敗した先人の話が出てくる。ソルフィンとトルフィンの妻が同じだから、彼女がレイフの義妹なのに異常に若い事になってる。ヴィンランド開拓の話と、少し後のクヌートの遠征を両方描くために合成されてる。
      これと似てるのが、ジブリの「風立ちぬ」。堀越二郎と堀辰雄の人生を合成して、ジブリ版・堀越二郎にしてる。
      ヴィンランド・サガや、風立ちぬは、史実と違う!って叩かれてない。苦悶の梨の発明時期と、異端審問並みに、地動説が弾圧されてるという点だけで、この作品だけ叩かれるのは納得いかない。

  4. 歴史捏造クソアニメ

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    89
    • 日本人が韓国でゼイリブになってるという事実

      2024年に日本が韓国人に人体実験?「京城クリーチャー」続編の荒唐無稽な反日描写に韓国視聴者から戸惑いの声
      監督は「(シーズン2の設定は)時代をきちんと反映していると思う。光復後、改名して韓国社会に溶け込み、依然として既得権勢力となっている。依然として過去と同じことが起きているということについて考えてみようということ」と述べた。しかし「反日ドラマではない」

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  5. 初めから歴史に忠実とか宣伝してないでしょ

    68
    4
  6. 昔の宗教的権力持ってるおっさんが「世の中とはこれこれこういう事」だった
    これに対し疑問を差し挟む余地は無い、頭を垂れて従え
    信じても意味の無い妄想を強制されるが従う他無い平民「へへー分っかりましたー」
    逆らえば非公式に拷問と火炙りと言う時代
    後世でディスられるかもしれんのに歴史書に馬鹿正直に記録残さんわな
    やられた側はちゃっかり日記に恨み節事細やかに記してて後年暴露されたりするけど

    38
    1
    • 神のような権力者がそんなにビクビクして暮らすかな?
      例えばアメリカは原爆投下の結果を過少に記録してる?

      弱者側こそ組織力も無いのに被害を正確に把握することはできないだろうし、
      恨みで盛ることもあるのでは?

      3
      34
      • 完全に兵器の実験で大量虐殺しといて「正義の為必要だった」とか
        「戦後ソ連を抑制する為必要だった」とか自分達に都合のいい言い訳のたまっとるぞ

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        2
      • >原爆投下

        アメリカは、戦争を早く終わらせるのに必要だったって主張しているがな。これは残酷さを過小にしているじゃん。これ言い換えたら、戦争を早く終わらせられるなら、非戦闘員に向かって大量破壊兵器を使ってもいいという主張だよ。

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        2
        • ほぼほぼ終了してる戦況、死に体の国に投下しといて「早く終わらせる」も無いだろうが

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          3
      • あーやっぱそっち系の人か・・・・

        2
        1
    • それ韓国人が同じこと言ってた気がする

      • 日本人はアメリカの教会にラクガキしたり小便を撒き散らしたりしたのか?

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  7. 史実がどう弾圧がどうとか実際はこうだったとかはこの作品を最後まで見ればわかるとだけ言っておく
    そこら辺は反論したいんだけどネタバレになってしまうのが難しいところなんだよなこの漫画

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    • それもう答えを言ってるに等しい

    • ネタバレ無しじゃ言い訳できないんだよ。
      明らかに現実のキリスト教とポーランドを連想するように仕込んでるんだから。

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  8. 「こんなの史実と違う」とわめく人間を作者が生暖かく見守る作品キタ!

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    • これ本当に作者はニヤニヤしながら反応見てたと思う

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      2
  9. 正統か異端かはとてつもなく重要。いまだってポリコレ教から異端と看做されたら職を失い、科学的事実を言っても罵詈雑言やボイコットで潰される。教会が主体か、民衆の意思が主体かはどうでもいいこと。どの時代にもどの社会にも事実や理論から矛盾する理不尽なタブーは確実に存在する。

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    0
  10. 原作は異端審問と魔女狩りの恐怖がミックスされた感じの舞台背景となっていて中世ヨーロッパの史実を忠実になぞった作品というわけではないが、地球を外から観測することができない時代に、地球は太陽を回る惑星の1つに過ぎない、地球は神が創った宇宙の中心なんかじゃないという真実を、天体運動の合理性と整合性から証明してみせようとする人々の信仰と科学の対立というドラマを劇的に描いたフィクションだ。
    言うなれば司馬遼太郎の小説みたいなもんだよ。

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    • P国であってポーランドじゃない。竜馬であって龍馬じゃないみたいなもんか。

      • 歌舞伎の大星蔵之介みたいなもんだな。

  11. 海外の人間が日本を舞台にした作品作って、武士たちが気に入らない町民を切り捨て御免でバッサバッサ斬りまくってお咎めなしな描写あったら、いくらフィクションですと言われても物申したくなるか、物を知らないやつだと馬鹿にしたくなるだろ
    それと同じ話

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    • これと同意見だわ
      日本国内だけで漫画を楽しむべきだったよ

      実際地動説を含む宇宙論で処刑になった人はいる、異端審問もあった拷問器具もあった
      けど現在の言い分は地動説だけで処刑になった記録はないからなかった、向こうでも絶賛議論中だろ

      この漫画のテーマは違うところなんだが誤解は受けるだろ

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    • 違うな事実を有耶無耶にしてるだけだ

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    • そこは「サムライチャンプルーと同じジャンルです」って注釈があれば大丈夫だな。
      漫画やサブスクの紹介文に史実世界と断定するような表記があるのは悪いな。改めるべき。

  12. そもそも厳密な歴史ものだと日本人は思ってないけどな。P国とか言ってるし。
    地球ではないけど現実の機体とかが出てくるエースコンバットみたいな感覚よ。

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    • >P国

      ポポンペップンパー王国かもしれんしな。

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      • いやボブテビビック公国に違いない

        • それは史実世界の方だよ。最終章とそれまでの世界は全く別の異世界だし、共通の登場人物も出てくるけど別人だし、古代ギリシャ~ローマ時代の偉人も別人だよ。並行世界ではなく、もしもボックスで作られた異世界同士のイメージ

    • 最終回近くで思いっきり「ポーランド王国」って書いてるけどね

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      1
  13. 史実に忠実ですと売り出した某フランス製ゲームと、史実を描いたと勝手に視聴者が思い込むアニメ

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    4
  14. きっと「史実と違う!」って喚く輩が湧くんだろうなあって思って見に来たら
    海外じゃなくてコメント欄にたくさん湧いてて笑うわ
    まあモデルにした国とか宗教とかが分かりやすい描き方してるから
    そう勘違いするのも仕方ないけどね

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    3
  15. 「当時のポーランドとキリスト教による理不尽な異端審問について学べます」
    なんて言ってたら某日本ヘイトゲーと同じになっちゃうけど
    最初から「P国」「C教」ってフィクションであることが明らかなんだから
    これで正確性がどうのとか言う奴はただのアホだよ

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    4
  16. 元スレ>>24
    こういう事言う奴って具体的に何がどうなのかを言わないよな。

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    • カソリック教徒なんだろ
      自分たちに闇の部分はないと考える

  17. 自分たちがやられると脊髄反射するくせに
    やる側になるとネタにマジレスwと抜かしてくる統失民族
    そら嫌われますわ

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  18. うんまあアニメってみんな出鱈目だしね
    日本人が描いた原作を宮崎駿がアニメ化したって全然別物になって作者が怒るんだからさ
    何百年も昔の外国の話なんかそりゃめちゃくちゃになるよ

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    • 日本人の原作者で宮崎駿のアニメに怒ったのだれ?

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      1
    • ゲド戦記の作者は日本人じゃないし、監督は宮崎駿じゃないぞ

      • 魔女の宅急便の原作者が怒ったというデマを信じてる可能性…

  19. ヴィンサガはコメ欄で考察や蘊蓄含めた議論を見るのが楽しみだったけど
    今回のは違う意味でのレスバが繰り広げられそうな感じであんま楽しみじゃない

    17
  20. グレゴリオ暦はローマ教皇が制定していたわけだから、それが実際の天体の運行とズレているとなればそれこそ教会の権威が疑われる事になる。祝祭日や農作業など社会全般に影響してくる事だから知らんぷりするのは不可能。従って天体観測記録そのものを禁じるとか弾圧するとかいう事は無かったはず。でも地球が動いている、と言うと聖書と矛盾するから、言ってええんかそれ、という葛藤はあったはず。まあそういう事を頭の片隅に置いて冷静に楽しもう。

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    0
    • 聖書に天動説か地動説かという明確な描写はない。
      ただ、ヨシュアって人が太陽と月に止まれと命じたら一日中止まったという話があって、それを宗教改革のルターさんが「この時、止まったのは太陽と月であって地球ではない」といってコペルニクスに対して「この大バカ者」と罵ったことがあるらしい
      まあ地動説でも太陽と月は動いてるから聖書を否定することにはならないよね

      7
      3
      • またそうやって誤魔化しをする
        宗教狂いは

      • じゃあなんでローマ教会は地動説唱えた修道士処刑したん?

  21. フィクションを史実と勘違いして文句を言う人間が多数出てくるって
    俺が作者なら気持ちよくてしょうがないかもなw

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    1
  22. OPはYouTubeで公開されないのかな?
    ネタバレ映像でにやつきたいんだが

  23. フベルトもラファウもノヴァクも歴史の登場人物ではないからね

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  24. 史実がどうのこうの言う奴はマンガ連載時からいたね

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    4
  25. というかこの作品は別にキリスト教を批判してるわけではない、それを否定するなら真理を追い求める主人公達が神を信じてるわけないだろ?
    これが悪としてるのは神の名を借りてつくった権威を守るために真実を握りつぶそうとする権力者達の愚かさだと思うよ

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    1
  26. 日本人が世界のことを知らないwww
    こいつら(西洋人)のいう世界って、欧米ONLYだからな
    「SHOGUN 将軍」だってトンチキ日本ファンタジーじゃねえか
    日本には各国偉人伝や歴史小説が氾濫してるのに、欧米で書かれたまともな日本歴史小説皆無だぞ

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    2
    • 世界史を勉強すればわかるけど、日本は極東なんだよ
      別にそれが悪いという意味ではない

  27. この作品について
    日本人は世界をわかってないと思ったポイントを具体的に書いてほしいもの。

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  28. 勘のいいやつは「アリストテレスとか史実の名前出てんのになんで国の名前ぼかしてんの?」ってとこ怪しむと思うがパッと見いないのな
    そこが史実と違う〜ってツッコミの答えに関係する部分ではあるんだけども

    ぶっちゃけ二話だけじゃくっそ地味なアニメに見えるけど、まぁ、二章始まったら注目され始めると思う
    pv見てたらどうなってくか勘付くけどそうじゃない人はそこまで見ないとどう進んでくアニメか気づかん

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    4
    • 「ネトウヨがK国とか言ってるのと同じでノリでやってるだけだろ。」とか「伏字を使うのと同じで大人の事情でできなかった」とかそう考える人はいるだろ
      P国だからフィクションという意見はおかしい。未成年のポルノが違法な国でJKだったらフィクションだからポルノが合法になると言ってるのと同じ。
      登場人物の名前をポーランド語にしておいて。そんな事なら架空の国の名前を考えればよかった

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      • それこそポーランドからすれば全然リアリティはないから(ストーリーとして面白いかは別)、そんなの気にする奴はいないよ

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        • 弥助もリアリティ無いから日本人は誰も気にしてないもんな

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      • とにかく、一応地球の上の話であって過去の欧州のどっかの国だよという過程で楽しんでくださいという作者の意図を読み取ってくださいということよ。

        一生懸命曲解してこじつけて間違い探ししてもそこは責任持ちませんよと言ってるのよ。

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        • 作者の意図は誤読させることだろ。
          最終話のネタバラシ前にフィクションだと思って読むのは作者の意図に反してる。

  29. ガリレオ・ガリレイの裁判に間違いがあったことをローマ教皇庁が公式に認めたのが1992年(平成4年)
    とか。
    最近ですね。

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  30. まぁこの漫画後半からかなりつまんなくなるんで
    なんかね どうでも良いわ

    2
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  31. こうゆう作品が産まれてくる余地があることがとても嬉しいよ
    日本だって将来的にはどうなるかわからんしな
    楽しめる内に楽しみたいね

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    1
    • アニメの裾野の広さ、奥行きが現れた良い作品だよな
      萌えアニメからこういう作品まであるのが日本アニメの素晴らしい所

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    • その割にアサクリに怒るのはいかがなものか

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      • あれは善を偽装した悪なんだってば。

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      • どこにでもアサクリ擁護民でてくるけど、そういう業務なの?
        UBIの悪行を知らないただのアニオタにまでその罪状を知って貰うための活動なの?ゲーオタ≠アニオタなのにね。
        まぁ、悪手だと思うけどそういう業務命令でも出ているなら、日本人は経緯ちゃんと調べる人が多いからイメージだけで扇動するのでやめた方が良いって進言しておいた方が良いよ。
        開発陣は著作権すら無視するバカだから理解してもらうのは無理だろうけど。

      • 日本の歴史を教えてやるとまで言ってたからなUBI
        当時の弥助の記録はまとめても1ページくらいしか無いのに、400ページに膨らましたトーマス・ロックリーの”小説”を史実と考えている人も多く居るわけで
        それを元にゲームをつくられて、奴隷貿易は日本発祥とか、それが日本の歴史とか言われたら否定するだろう
        南京事件とか慰安婦問題とか なあなあで済ませたらどうなったか知ってるからな
        トーマス・ロックリーのお仲間には日本のサヨク界隈もいるしな
        貶める連中はだいたいそんなもんよ

  32. 弥助程度のもので騒ぐと、このレベルの物にさえ同じことが言われてしまう可能性がでてくるんだよ

    あれで騒いでる奴は”愛国”のセンスがない
    無能な味方

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    • 愛国のセンスってのは分からないけど、ディベートとディスカッション違いじゃない
      ただ宗教が絡むと相手に譲る選択肢がないから、同じ派閥でも軋轢ができて分かり合えない

      個人的には、いちばんの無能な味方はコウモリ野郎だと思うわ

      • 素人解釈で盛り上がるところとか(実際ちゃんとした歴史学者の意見がでてからは史実云々の話は収まった印象)
        不買運動までするやりすぎ感とか
        ブーメランにならないかを考えないところとか
        かな
        こう言ってはなんだが、だがたかがゲームで史実が変わるなんてことないんだから
        騒ぎすぎだったな

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        • たかだかゲームと言う矮小化は、とっくの昔に的外れだとされてるのに
          未だにこの認識…
          自分の気に入った部分だけしか、頭の中にはいってこないアホに
          いくら説明しても無意味だからこの辺でやめます

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          • それもふまえてなお言ってるんだけど理解できないなら
            今後も無能な味方になりそうだから心配だ

    • 愛国????
      UBIの歴史修正で怒ってるのが日本人だけだと思ってんのか?海外でもその姿勢にブチギレてるし株価が一桁まで下がってんだろ
      で、結局発売延期して描写の修正するって言ってんだから効果あったじゃん。何が無能な味方なん?

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      1
      • ここのコメ欄がこんなになる効果もあったよな

        そういうことを言ってんの

      • 株価は主にスターウォーズだろ…

    • 流石にwiki書き換えんのは悪意ありすぎだろ?

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      1
    • クレオパトラが黒人にされた時もエジプト人じゃないが不愉快だったよ。
      弥助の件だって日本人であるかどうかに関係なく不快だね。マジで偽善そのもの。
      日本人をなぎ倒すからヒーローだよ、素晴らしいよ、日本でも尊敬されてるんだよって?
      おかしいだろ、奴隷の鎖を引きちぎって白人倒すならまだしも。
      あんたこそ「愛国のセンス」っての、おかしいんじゃないの?

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      • 日本の戦国時代に、ある武将の下で働くことになったら、日本人をなぎ倒すことになるだろ。
        日本人が中世ヨーロッパ風の異世界で戦う作品なら、ヨーロッパ人をなぎ倒すのと構造は同じだろ。
        その程度の論理性もないから大騒ぎしてるってことがよくわかるな。
        (俺も別にアサクリが良いとか言ってるわけじゃないけど騒ぎすぎッていってんの)

        • コロナ下でアジア系が襲撃されてる
          そんなことがあったなかで黒人が日本人を撲殺しまくるゲームなんか出してほしくないよ

      • クレオパトラを黒人にされて怒るべきはエジプト人じゃなくてギリシャ人だと思うけど

  33. 初回は歴史云々の論争置いといても、微妙な反応多いか。

    個人的にも原作に色と声が着いただけというか、アニメならではの「こう来たか!」的なインパクトは無かったかなあ。
    作画も現時点では、opと本編のギャップが初期の呪術廻戦のようで…

    でも物語は回を重ねるごとに面白さが加速していくし、魅せ方次第でいくらでも評価が跳ね上がると思うので超期待してる!

  34. 予想通りカルトとその扇動に唆される情弱がいて笑えない…

    • いくつかここのコメントが消えているね
      この作品は自らを写す鏡だと思ってる
      なんか喚いている人は、ずっと短慮なまま生きていくといい

  35. 日本のフィクション作品は先ず
    「この作品は実在の人物、団体、組織とは全く関係ありません」

    というテロップがほぼ必然的に出るんだが上でキャッキャと猿のように捏造作品だという奴はアニメ自体見たことが無いのにコメントしてるw

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    • アサクリも毎回フィクションって断ってたけどゲームやらない奴らが騒いでたしな

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      • アサクリはむちゃくちゃな日本描写のうえで製作者らがこのゲームで封建時代の日本を学べるとかイキったのがでかい
        盗用問題もシカトし続けてるから全然レベルが違うよ

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        1
      • 当初アサクリシャドウズは史実に基づくと説明してたのよ
        それまでは架空の人物ばかりだったのが
        弥助は初の記録が残っている人物を主人公に起用だしな

    • 日本のゲームにはそういうのは含まれてません

  36. この作品の作者は歴史に忠実にとか、この作品を通じてポーランドとカトリック教会について楽しみながら学べると発言したのだろうかw
    勿論してないがw

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    • ばかうよ曰く
      >バチカンが公式に認めている。
      >拷問してたし、魔女狩りもしてた。
      >他の宗派でも認めている。
      >それを無かったことにしたい人がいる。
      >キリストが十字架にかけられたことすら、認めたくないのかな。

      だってさwww
      フィクションじゃないんだってさwww
      笑えるうううううう

      1
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      • なんで一人で連投して笑ってんの?

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      • >ばかうよ
        自分で正体曝してたら世話ないわ

  37. 最後までアニメ化されるから、追いかけていくと作者の仕掛けが分かる

    10
  38. OP好きだけど、頼むまばたきしてくれ….!って思うのは自分だけ?
    なんか見てるとこっちまで目がしばしばしてくる

    • あ、ごめんEDの間違いだった
      ヨルシカのやつ

    • こう考えるんだ
      自分が瞬きしてるタイミングでラファウも瞬きしてるんだと

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  39. こんな良作アニメとアサクリの件を結びつける時点で頭悪いんだけど
    アサクリ騒動がそういうバカを呼び寄せたのも事実

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    1
  40. 知識ひけらかしたいのは分かるけどさ。とりあえず作品楽しめよと言いたい
    楽しくないなら黙って出ていくのがマナーだぞ

    14
  41. アサクリ騒動は反日ネトウヨが起こしたもの
    日本はサブカル文化が横行してる
    日本のゲームにも「フィクション」だという記述などない
    それなのに叩いた。
    今にそれはしっぺ返しが来る。
    その矛先がアニメにも漫画にも来る。

    4
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    • 日本で黒人奴隷が盛んだったとかいうトゥルーストーリーオブ弥助を証拠もなく書いて逃亡したトーマスロックリーか?それともその界隈の在日か?それともそれを歴史に忠実と宣伝した嘘吐きのUBIか?

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    • 「反日がぁアサクリィ弥助ェネトネトォ」
      って叫んでるの同一人物の連投だろ
      ADHDスイッチONになるような要素あったか?

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      1
    • あまりにもイージーで感動したから記念に低評価押しといたわ

  42. これまじで歴史捏造なんだよなあ
    当時の服装や食べてた物まで間違ってるからまともに資料も見ず適当に描いてんだよ
    こんなもん世界中に広めたら日本の恥だろ

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    • 「間違ってる」だけ言っても具体例がないのではただの言いがかり。

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    • 架空の国の当時ってなに?

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      • そら架空の世界の住人だろ
        日本周辺にも頭文字でしか書けない全てがフィクションみたいな国があるからな

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    • ぜひP国の正しい歴史を教えてもらいたいもんだ

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  43. なにげに坂本真綾の少年役って初めて聞いたかもしれん。
    こういう演技もできるんだな。すげえ。そして安定の速水奨。
    「世界、ちょれえ~www」「イッテエー、山がひっくり返ったかと」
    ここらへん、もう何年も少年役をやってる野沢雅子や田中真弓、緒方恵美にも劣らん。

    7
    1
    • 桜蘭高校ホスト部のハルヒもある意味少年役

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      1
  44. Netflixの弥助アニメみたいなもんでしょ

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  45. この調子だと即ネタバレ書かれそう
    漫画初期と同じ反応をコメ欄でされてんの草

    12
  46. この作品は真実を探求するものたちが、残忍で傲慢な悪しきC教会と戦う勧善懲悪作品で
    最後はフベルトが再誕して悪の教皇を倒すから「必ず最終回まで」見てくれよな!

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    1
  47. コメ欄で事実に低評価ついてることから
    事実なんてものはなんの役にもたたない。

    3
    4
  48. あの異端の学者が、長年の研究成果を燃やしてくれと遺言したのは、切なくもあり、どこかカッコよくもあった。だが、それを依頼すべき人物を選んでいたということは、やはり、真理のためなら火に飛び込める人物を探していたんだな。火に足を突っ込んだ主人公は、その試験に合格し、彼の研究成果を引き継いだ。
    最後の観測で言っていた「別の方法」とは、研究を引き継ぐべき人物を見つけたということだったんだろうな。

    7
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    • 異端の学者が言い残した、「地動説は証明できない」という言葉も、悲しくも深いと思った。観測データに依拠する限り、天動説は、修正を加え続けることが可能だと、自分には思えてしまう。とてつもなく不格好になったとしても、現実を説明はできるのじゃないか。惑星の楕円軌道だろうが光行差だろうが年周視差だろうが、そこに法則性さえあれば、修正可能に思える。「じゃあなんでそうなるの?」という、ニュートンの原理論によってのみ、地動説は証明できるのではないか。
      なにせ、宇宙のどこを基準ととるかは、人間が任意に決めていいことだ。べつに太陽が中心でもいいし、銀河中心でもいいし、ビックバンがあった所でもいいし、同じく火星でも金星でもいい。

      2
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  49. ヨーロッパ内部ではどの程度が知らんが他の世界に対してキリスト教を使って
    色々と悪さをしたのは歴史的事実だよね

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  50. この作品にツッコミ入れてるnote記事はネタバレになるけど面白かった

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    0
  51. 何か最近キリスト教を擁護する人が
    暗黒時代なんて無かったみたいなこと言い始めててビビる
    歴史修正主義なんてもんじゃねえ

    いやいやそれならなんで君らヨーロッパは古代ギリシャローマの科学や哲学を引き継げなかったのかと
    そしてそれらが中東で保存されていたのかと
    アイツらマジで最近ヤベエよ

    この件でもキリスト教は地動説を弾圧してなかったという主張ワラワラ湧いてくるけど
    ん?ってなるしな
    仮に処刑されてなくても裁判で吊るしあげられてる時点で弾圧されてるんだが

    4
    1
    • 仕出かして来た悪行があまりにも酷過ぎるから
      「事実だったんだろうけど無かった事にしてしまいたい」
      うちら未だに世界的に影響力あるから裏に表に「そんな事実は無かったよな?」
      と笑顔張り付けて力業でゴリ押せば脅せばなんとかなるって思考経路の人達

  52. 歴史修正主義とか史実主義とかじゃなく
    ぼくのかんがえた世界とちがう!って糖質が暴れてるだけでしょ

    なろう系好きでよく見るタイプ

    2
    2
  53. 歴史修正だって言ってる人たちに実は・・・って言うとネタバレになるし、難しいね
    どう言えばいいのか
    あんたら思い込みが激しいね・・・ノヴァクみたいに

    • 俺自身がノヴァクが信じていたことの方が史実だと思ってたけど、これと最後の方で明かされる真実とどちらの方を「歴史修正だって言ってる人たち」は歴史的事実だと考えているんだろうか

  54. 海外版齊藤某がちゃんといるんだなー
    フィクションだぞ?とあるP王国物語だぞー?